今天是“世界读书日”,也是“江苏全民阅读日”。4月22日晚,“书香江苏”颁奖典礼暨第十三届江苏读书节启动仪式在南京举行。
周梅森的《人民的名义》、黄蓓佳的《童眸》等12本书入选2017年江苏全民阅读活动领导小组向社会推荐的12本好书。
《人民的名义》自开播以来就强势霸屏。《人民的名义》纸书销量目前已经突破150万册,预计全年销量将突破200万,提前锁定2017年最畅销图书。
颁奖典礼开始前,现代快报·ZAKER南京记者获得独家专访周梅森的机会,并进行了“以网友的名义,专访周梅森”的直播。针对网友抛出的热辣问题,周梅森从容回答。
现代快报/ZAKER南京记者陈曦刘伟娟见习记者张然/文
顾炜徐洋/摄
丁义珍式“蹲式窗口”原型就在江苏
现代快报:这样一部主旋律的政治大剧放在湖南台播,开播前,您还有点儿紧张,挺担心收视率的?
周梅森:当时确实有点儿担心,因为湖南台是个以青春剧、娱乐节目为主打的台,但是现在看来,恰恰是因为由湖南台播出,我们才取得了一场前所未有的、令人惊讶的一个收视率。为了保证这部剧有个好的开局,湖南台别具匠心地用一个“因为遇见你”套播。我们的戏一开播就破亿了,而且从播出就没走过下坡路,一路上行,三天前收视率就已经破5了,这部戏必定破6。
现代快报:剧里面那个丁义珍发明的“蹲式窗口”让观众感触很多。还有媒体在全国征集这类窗口,有好多地方的这种蹲式窗口被曝光出来,大家的感觉是,多少群众举报、媒体曝光解决不了的事儿,现在因为一部剧的播出意外得到重视和解决。您怎么看这种现象?
周梅森:文艺作品不承担解决具体社会问题的功能,它没有这个功能,它只影响和引领世道人心。解决这类问题应该是各地区、各部门有关管理者的责任。但是,这些管理者,我指出问题的地方,长期以来的权力任性,对老百姓漠视甚至蔑视,才出现了大量这样违反政治伦理的恶劣事件。他不怕,他有权,你不能罢他的官。所以他对老百姓的困境和问题视而不见。尽管电视剧不承担解决具体问题的功能,但是这部电视剧影响太大。如果影响不大,仍然解决不了这些问题,仍然不会被老百姓作为一种武器来给他们施压。这部戏影响力这么大,无形中起到对懒政等各方面问题的一种监督作用。一部文艺作品有这样的社会功能,属于歪打正着,我也意想不到。
现代快报:“蹲式窗口”这个情节的灵感来自哪里?
周梅森:我亲眼所见啊,就在我们江苏。那一家还没出来认呢,具体就不说了。
社会不宽容 作家就很难进行艺术创作
现代快报:老百姓看了这部剧拍手称快。但也引发了一些不满,比如北京警方在微博中说“这部剧里没有一个正面的警察形象”。
周梅森:当时我没看到,后来也做了一些解释,现在这个声音消除了。我觉得社会应该多一点宽容度。如果说社会不宽容,作家艺术家就很难进行艺术创作,大家就很难见到好的文艺作品。
现代快报:剧里谈到女干部,妇联有的同志也不高兴了,说这个剧“性别意识匮乏”,女干部成长负面“标签化”等等,您怎么看?
周梅森:我十几年前,写过一部剧《绝对权力》,斯琴高娃主演,演了一位女市长,唐国强演了书记。后来女市长跳楼自杀。当时,也有声音说说我们现在培养女干部多不容易,好不容易上去一个当市长了,周梅森还说她腐败了,最后还自杀了。也说我有性别歧视。我惹不起,我躲得起。我写她好,你们又说我假大空;我要写她比侯亮平还要高大,还要被人骂;我写她腐败掉了也不行。我没有歧视女干部的意思。这都是比较敏感的、比较强烈的女权主义人士的误解而已。
现代快报:关于祁同伟,本来也很负面的一个角色,为了往上爬不择手段,但现在大家对他表示同情,觉得这个寒门子弟因为被权力一次次摆弄,最后迫不得已向权力屈服,甚至彻底丧失灵魂。您对这样的社会舆论怎么看?
周梅森:我们所处的这个时代,出现祁同伟这样的人是很正常的。他是典型环境里的典型性格,这也是批判现实主义的一个文学原则。和这个人物很相像的,有《人生》里的高加林,还有《红与黑》里的于连,他们是一种类型的。这种类型人物都是时代急剧变化产生的。如果他不奋斗,他们未来几代人就要好好奋斗,好好奋斗的结果有可能仍然是一无所获。因此,祁同伟比于连和高加林决绝得多,什么事都干得出来,都敢干。只要你阻挡我,神挡杀神,鬼挡杀鬼。这个人物很复杂,当时写作的时候就已经想到,可能会引起争议最多的就是他。
现代快报:剧中商人角色也不是很正面,像这个刘新建是赵家的白手套,把国有企业当成赵家的提款机,而高小琴、蔡成功这些都是奸商的代表。
周梅森:王大路就是很正经的商人嘛。我这部戏不是讲商战的戏,更不是一个展示商业道德的戏。在这部戏里,商人仅仅是一个层面。这部戏的主题是反腐,当今官商勾结严重,因此这部戏中,这样的商人多一点。
现实的阴影再多 也要给社会一些光明
现代快报:但是,像侯亮平这样“高大全,伟光正”形象,观众反而不是特别的喜欢。这是不是您没想到的?
周梅森:这个我也没想到。从文学原则来说,哪怕阴影面积再大,也要给社会一些光明。如果没有侯亮平,一个时代没有英雄引领,现实生活中就没有光明的位置。我觉得这也非常可怕。尤其是像电视剧,它的受众是非常广泛的,需要光明的人物来引领清风正气。首先强调的是,一方面要直面严峻的生活现实,另一方面,哪怕侯亮平这样的人物不多,我也塑造一个标杆出来,这并没有违反我的创作原则,硬要去设置一个虚假形象。更重要的还是审美原则决定的。不能将生活写得一团糟,事实上,我们的生活没有一团糟。我强调我反映问题,都要在充分肯定改革开放成就的基础上。侯亮平这种光明人物,就是我要肯定的一部分,他代表了法治的权威,代表了一个奉公守法、刚正不阿的执法者形象。
现代快报:达康书记圈粉很多,网友想请周老师评价一下李达康这个角色。
周梅森:我知道达康粉最多,我在人民日报客户端直播时,正巧达康书记是前一天直播。他的直播一开始就是几百万,一个半小时就有2000万人在收看。我和李路直播,一开始就几十万(观众)。后来,我们使尽力气表现, 最后在线人数都没有超过200万。这个人物这么火爆,被年轻人以自己的形式接受,让我很吃惊,同时也很欣慰。
我个人觉得,这个现象说明,像他这种带有鲜明个人色彩的官员比较少见,很容易受到年轻人的狂热欢迎。因为他有个性,有明显的缺点。像GDP这种很主流的话语,年轻人本来不接受,却成了他们要捍卫的达康书记GDP。这个人物的成功,是我需要好好总结的,包括我在今后的创作上。
现代快报:这部剧不同年龄层次的人都在追,有中学生写了一篇读后感,说“人民就是个名义”。您怎么看?
周梅森:这篇文章我没有看
过。但是“人民很可能就是个名义”,我已经写了,就在高育良这些人的嘴上。他们什么时候也没有把人民当回事。这话不需要别人说,我已经说了。人民的名义就是两种含义,一个是真正替人民办事,另一个就只是名义。
送审样片泄露 已经锁定嫌疑人
现代快报:前段时间送审样片被泄露,片方也报警了,这个事情现在调查得怎么样了?是什么环节泄密?
周梅森:这个事情发生后,片方等各方面都紧急行动起来。送审样片泄露已经立案了,已经锁定了嫌疑人目标,案件目前还在侦查中。在案件侦查结束前,谁都不要下结论。我们只能证实,这是标着送审样片和时码跳动时间的片子。
现代快报:这个事情会怎么处理?
周梅森:一切依法办事,就像沙瑞金说的“上不封顶,下不保底”。如果这件事情不严肃处理,会严重损害我们国家的法治形象。这部剧已经走出国门,在海外产生巨大影响。海外主流媒体都在关注,包括流失问题,这部戏流失的链接、服务器等,很多都是海外的,不在国内。
现代快报:网友想问,您有没有参与到选角的过程中?
周梅森:重要角色,导演会跟我商量的,比如说陆毅等。李路导演是很优秀的导演,他选的角色我都同意。
像陆毅,有很多人说导演选错了,绝对不是这样的,陆毅演得很好很棒,而且我和导演都认为我们的选择是对的。陆毅是符合我们对角色的要求,陆毅非常俊朗、阳光。他是他那一辈儿演员中演技最好的。我专门调看他演的《新三国演义》,看他演的诸葛亮片段。我觉得,他很好地完成了戏剧、角色赋予他的任务。
现代快报:周老师还有什么新的写作计划?
周梅森:目前还没有,在休息、整顿中。
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