周梅森：泄露送审样片嫌疑人已被锁定

何琴

今天是“世界读书日”，也是“江苏全民阅读日”。4月22日晚，“书香江苏”颁奖典礼暨第十三届江苏读书节启动仪式在南京举行。

周梅森的《人民的名义》、黄蓓佳的《童眸》等12本书入选2017年江苏全民阅读活动领导小组向社会推荐的12本好书。

《人民的名义》自开播以来就强势霸屏。《人民的名义》纸书销量目前已经突破150万册，预计全年销量将突破200万，提前锁定2017年最畅销图书。

颁奖典礼开始前，现代快报·ZAKER南京记者获得独家专访周梅森的机会，并进行了“以网友的名义，专访周梅森”的直播。针对网友抛出的热辣问题，周梅森从容回答。

现代快报/ZAKER南京记者陈曦刘伟娟见习记者张然/文

顾炜徐洋/摄

丁义珍式“蹲式窗口”原型就在江苏

现代快报：这样一部主旋律的政治大剧放在湖南台播，开播前，您还有点儿紧张，挺担心收视率的？

周梅森：当时确实有点儿担心，因为湖南台是个以青春剧、娱乐节目为主打的台，但是现在看来，恰恰是因为由湖南台播出，我们才取得了一场前所未有的、令人惊讶的一个收视率。为了保证这部剧有个好的开局，湖南台别具匠心地用一个“因为遇见你”套播。我们的戏一开播就破亿了，而且从播出就没走过下坡路，一路上行，三天前收视率就已经破5了，这部戏必定破6。

现代快报：剧里面那个丁义珍发明的“蹲式窗口”让观众感触很多。还有媒体在全国征集这类窗口，有好多地方的这种蹲式窗口被曝光出来，大家的感觉是，多少群众举报、媒体曝光解决不了的事儿，现在因为一部剧的播出意外得到重视和解决。您怎么看这种现象？

周梅森：文艺作品不承担解决具体社会问题的功能，它没有这个功能，它只影响和引领世道人心。解决这类问题应该是各地区、各部门有关管理者的责任。但是，这些管理者，我指出问题的地方，长期以来的权力任性，对老百姓漠视甚至蔑视，才出现了大量这样违反政治伦理的恶劣事件。他不怕，他有权，你不能罢他的官。所以他对老百姓的困境和问题视而不见。尽管电视剧不承担解决具体问题的功能，但是这部电视剧影响太大。如果影响不大，仍然解决不了这些问题，仍然不会被老百姓作为一种武器来给他们施压。这部戏影响力这么大，无形中起到对懒政等各方面问题的一种监督作用。一部文艺作品有这样的社会功能，属于歪打正着，我也意想不到。

现代快报：“蹲式窗口”这个情节的灵感来自哪里？

周梅森：我亲眼所见啊，就在我们江苏。那一家还没出来认呢，具体就不说了。

社会不宽容 作家就很难进行艺术创作

现代快报：老百姓看了这部剧拍手称快。但也引发了一些不满，比如北京警方在微博中说“这部剧里没有一个正面的警察形象”。

周梅森：当时我没看到，后来也做了一些解释，现在这个声音消除了。我觉得社会应该多一点宽容度。如果说社会不宽容，作家艺术家就很难进行艺术创作，大家就很难见到好的文艺作品。

现代快报：剧里谈到女干部，妇联有的同志也不高兴了，说这个剧“性别意识匮乏”，女干部成长负面“标签化”等等，您怎么看？

周梅森：我十几年前，写过一部剧《绝对权力》，斯琴高娃主演，演了一位女市长，唐国强演了书记。后来女市长跳楼自杀。当时，也有声音说说我们现在培养女干部多不容易，好不容易上去一个当市长了，周梅森还说她腐败了，最后还自杀了。也说我有性别歧视。我惹不起，我躲得起。我写她好，你们又说我假大空；我要写她比侯亮平还要高大，还要被人骂；我写她腐败掉了也不行。我没有歧视女干部的意思。这都是比较敏感的、比较强烈的女权主义人士的误解而已。

现代快报：关于祁同伟，本来也很负面的一个角色，为了往上爬不择手段，但现在大家对他表示同情，觉得这个寒门子弟因为被权力一次次摆弄，最后迫不得已向权力屈服，甚至彻底丧失灵魂。您对这样的社会舆论怎么看？

周梅森：我们所处的这个时代，出现祁同伟这样的人是很正常的。他是典型环境里的典型性格，这也是批判现实主义的一个文学原则。和这个人物很相像的，有《人生》里的高加林，还有《红与黑》里的于连，他们是一种类型的。这种类型人物都是时代急剧变化产生的。如果他不奋斗，他们未来几代人就要好好奋斗，好好奋斗的结果有可能仍然是一无所获。因此，祁同伟比于连和高加林决绝得多，什么事都干得出来，都敢干。只要你阻挡我，神挡杀神，鬼挡杀鬼。这个人物很复杂，当时写作的时候就已经想到，可能会引起争议最多的就是他。

现代快报：剧中商人角色也不是很正面，像这个刘新建是赵家的白手套，把国有企业当成赵家的提款机，而高小琴、蔡成功这些都是奸商的代表。

周梅森：王大路就是很正经的商人嘛。我这部戏不是讲商战的戏，更不是一个展示商业道德的戏。在这部戏里，商人仅仅是一个层面。这部戏的主题是反腐，当今官商勾结严重，因此这部戏中，这样的商人多一点。

现实的阴影再多 也要给社会一些光明

现代快报：但是，像侯亮平这样“高大全，伟光正”形象，观众反而不是特别的喜欢。这是不是您没想到的？

周梅森：这个我也没想到。从文学原则来说，哪怕阴影面积再大，也要给社会一些光明。如果没有侯亮平，一个时代没有英雄引领，现实生活中就没有光明的位置。我觉得这也非常可怕。尤其是像电视剧，它的受众是非常广泛的，需要光明的人物来引领清风正气。首先强调的是，一方面要直面严峻的生活现实，另一方面，哪怕侯亮平这样的人物不多，我也塑造一个标杆出来，这并没有违反我的创作原则，硬要去设置一个虚假形象。更重要的还是审美原则决定的。不能将生活写得一团糟，事实上，我们的生活没有一团糟。我强调我反映问题，都要在充分肯定改革开放成就的基础上。侯亮平这种光明人物，就是我要肯定的一部分，他代表了法治的权威，代表了一个奉公守法、刚正不阿的执法者形象。

现代快报：达康书记圈粉很多，网友想请周老师评价一下李达康这个角色。

周梅森：我知道达康粉最多，我在人民日报客户端直播时，正巧达康书记是前一天直播。他的直播一开始就是几百万，一个半小时就有2000万人在收看。我和李路直播，一开始就几十万（观众）。后来，我们使尽力气表现， 最后在线人数都没有超过200万。这个人物这么火爆，被年轻人以自己的形式接受，让我很吃惊，同时也很欣慰。

我个人觉得，这个现象说明，像他这种带有鲜明个人色彩的官员比较少见，很容易受到年轻人的狂热欢迎。因为他有个性，有明显的缺点。像GDP这种很主流的话语，年轻人本来不接受，却成了他们要捍卫的达康书记GDP。这个人物的成功，是我需要好好总结的，包括我在今后的创作上。

现代快报：这部剧不同年龄层次的人都在追，有中学生写了一篇读后感，说“人民就是个名义”。您怎么看？

周梅森：这篇文章我没有看

过。但是“人民很可能就是个名义”，我已经写了，就在高育良这些人的嘴上。他们什么时候也没有把人民当回事。这话不需要别人说，我已经说了。人民的名义就是两种含义，一个是真正替人民办事，另一个就只是名义。

送审样片泄露 已经锁定嫌疑人

现代快报：前段时间送审样片被泄露，片方也报警了，这个事情现在调查得怎么样了？是什么环节泄密？

周梅森：这个事情发生后，片方等各方面都紧急行动起来。送审样片泄露已经立案了，已经锁定了嫌疑人目标，案件目前还在侦查中。在案件侦查结束前，谁都不要下结论。我们只能证实，这是标着送审样片和时码跳动时间的片子。

现代快报：这个事情会怎么处理？

周梅森：一切依法办事，就像沙瑞金说的“上不封顶，下不保底”。如果这件事情不严肃处理，会严重损害我们国家的法治形象。这部剧已经走出国门，在海外产生巨大影响。海外主流媒体都在关注，包括流失问题，这部戏流失的链接、服务器等，很多都是海外的，不在国内。

现代快报：网友想问，您有没有参与到选角的过程中？

周梅森：重要角色，导演会跟我商量的，比如说陆毅等。李路导演是很优秀的导演，他选的角色我都同意。

像陆毅，有很多人说导演选错了，绝对不是这样的，陆毅演得很好很棒，而且我和导演都认为我们的选择是对的。陆毅是符合我们对角色的要求，陆毅非常俊朗、阳光。他是他那一辈儿演员中演技最好的。我专门调看他演的《新三国演义》，看他演的诸葛亮片段。我觉得，他很好地完成了戏剧、角色赋予他的任务。

现代快报：周老师还有什么新的写作计划？

周梅森：目前还没有，在休息、整顿中。